Как уволить работника, который находится на больничном. больше 4-х месяцев. По ТК РФ оснований не нашел. Спасибо.
Никак. Уволить в период больничного невозможно. Если увольнение произойдет, то его право обжаловать вас в суде, и он выиграет
Сергей Чайковский Просветленный (43150) 5 лет назад
увольнение возможно по инициативе работника либо соглашению. увольнение работника в период нетрудоспособности по инициативе работодателя не допускается.
Аврора Гуру (3695) 5 лет назад
Если более единовременно более 4-х месяцев - то принесет заключение ВТЭК. Потому как больничный, продолжающийся более 30 дней, выдается только по заключении врачебной комиссии, иначе никак. Отсутствие ссылки на врачебную комиссию в больничном, продленном на срок свыше 30 дней, - повод усомниться в подлинности документа.
После заключения комиссии о признании болеющего инвалидом, больничный лист закрывается и выдается соответствующая справка МСЭ. В ней указывается группа и причина инвалидности. Работник обязан предъявить вам эту справку вместе с больничным листом. В зависимости от группы инвалидности и медицинских противопоказаний, работодатель должен принять решение о дальнейшем сотрудничестве.
Давайте, вы дождетесь выхода своего работника с документами и будем решать проблемы увольнения ( если будет основание). А пока он болеет - уволить его нельзя. Вы можете взять на время его отсутствия человека по срочному ТД.
Вопрос: По состоянию здоровья я нахожусь на больничном листе более 3,5 месяца. Могут ли меня уволить в связи с невыходом на работу в течение длительного времени по причине временной нетрудоспособности?
Ответ: Нормами ст.81 Трудового кодекса РФ предусмотрены случаи, при возникновении которых возможно расторжение трудового договора по инициативе работодателя, но такого основания, как невыход на работу в течение длительного времени по причине временной нетрудоспособности, нет. Учитывая изложенное, работник не может быть уволен по такому основанию, как невыход на работу в течение длительного времени по причине временной нетрудоспособности.
Одновременно следует учитывать, что в соответствии с предпоследним абзацем ст.81 ТК РФ не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности работодателем - физическим лицом) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.
Максимальное время нахождения на больничном
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, такой момент. Наш работник, находится на больничном уже 5 месяцев, где оговорено максимальное время нахождения работника на больничном? Начальство хочет его уволить, но пока работник болеет без его согласия сделать это невозможно. как поступить в такой ситуации? 1 марта будет ровно 6 месяцев как он болеет.
Нет таких ограничений, по крайней мере в контексте увольнения. Есть ограничения по оплате больничных.
т. е. получается человек может сколь угодно болеть?
человек может болеть сколько угодно. заболевания ведь разные бывают.
а вам ничего не мешает принять на его место другого человека, временно на период отсутствия основного работника
ДА. В старом КЗоТе была норма об увольнении по болезни (если не изменяет память, более 4-х месяцев), сейчас этого давно уж нет. Но! В ТК есть ст.73 и п.8 ст.77, позволяющие уволить человека "из-за болезни", но ему должны выдать соответствующее заключение, больничный в этом случае закрывают. Я слышала, что у врачей тоже есть какие-то нормы, они после определенного времени уже не имеют права больничный давать, а отправляют на комиссию, выдают заключение о возможности-невозможности работать. Но это чисто их медицинские нормативы, если дают больничный, Вам его нужно принимать и ждать чем это все кончится.
На вопрос отвечают эксперты службы Правового консалтинга ГАРАНТ Габбасов Руслан и Кузьмина Анна.
Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Максимальная продолжительность периода нахождения на больничном законодательством не установлена. Больничный лист выдается на весь период лечения до выздоровления либо до установления инвалидности.
Обоснование вывода:
Порядок выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности утвержден приказом Минздравсоцразвития России от 01.08.2007 N 514 (далее - Порядок).
В соответствии с п. 1 Порядка листок нетрудоспособности является документом, удостоверяющим временную нетрудоспособность граждан и подтверждающим их временное освобождение от работы. Листок нетрудоспособности выдается при заболеваниях, травмах и отравлениях и иных состояниях, связанных с временной потерей трудоспособности, на период долечивания в санаторно-курортных учреждениях, при необходимости ухода за больным членом семьи, на период карантина, на время протезирования в условиях стационара, на период отпуска по беременности и родам, при усыновлении ребенка.
По своей сути выдача листка нетрудоспособности означает, что в период его действия гражданин не может исполнять своих трудовых обязанностей. Закрытие же листка нетрудоспособности подразумевает, что трудоспособность гражданина восстановлена и он может приступить к исполнению трудовых обязанностей.
Пунктами 12-14 Порядка установлены сроки, на которые те или иные лица могут выдать либо продлить листок нетрудоспособности.
В силу п. 12 Порядка при амбулаторном лечении заболеваний (травм), отравлений и иных состояний, связанных с временной потерей гражданами трудоспособности, медицинский работник единолично выдает листок нетрудоспособности единовременно на срок до 10 календарных дней (до следующего осмотра гражданина медицинским работником) и единолично продлевает его на срок до 30 календарных дней. При сроках временной нетрудоспособности, превышающих 30 календарных дней, листок нетрудоспособности выдается по решению врачебной комиссии.
Фельдшер или зубной врач единолично выдает листок нетрудоспособности единовременно на срок до 5 календарных дней и продлевает его на срок до 10 календарных дней, а в исключительных случаях, после консультации с врачебной комиссией медицинской организации (по подчиненности) - до 30 календарных дней (с обязательной записью о проведенной консультации в первичной медицинской документации) (п. 13 Порядка).
Согласно п. 14 Порядка при сроке временной нетрудоспособности, превышающем 30 календарных дней, решение вопроса дальнейшего лечения и выдачи листка нетрудоспособности осуществляется врачебной комиссией.
Врачи, занимающиеся частной медицинской практикой, при сроке временной нетрудоспособности, превышающем 30 календарных дней, направляют гражданина на врачебную комиссию в медицинскую организацию по месту его прикрепления или регистрации по месту жительства (по месту пребывания, временного проживания) для продления листка нетрудоспособности.
По решению врачебной комиссии при благоприятном клиническом и трудовом прогнозе листок нетрудоспособности может быть выдан в установленном порядке до дня восстановления трудоспособности, но на срок не более 10 месяцев, а в отдельных случаях (травмы, состояния после реконструктивных операций, туберкулез) - на срок не более 12 месяцев с периодичностью продления по решению врачебной комиссии не реже чем через 30 календарных дней.
По истечении указанного срока гражданин направляется на медико-социальную экспертизу (МСЭ), где будет решаться вопрос о продолжении лечения или установлении инвалидности (раздел III Порядка).
При установлении инвалидности со степенью ограничения способности к трудовой деятельности срок временной нетрудоспособности завершается датой, непосредственно предшествующей дню регистрации документов в учреждении МСЭ (п. 29 Порядка).
Временно нетрудоспособным лицам, которым инвалидность не установлена, в том числе с определением степени ограничения способности к трудовой деятельности, листок нетрудоспособности может быть выдан по решению врачебной комиссии до восстановления трудоспособности на срок не более 4 месяцев после даты регистрации документов в учреждении МСЭ с периодичностью выдачи листка нетрудоспособности по решению врачебной комиссии не реже чем через 30 дней или повторного направления на МСЭ (п. 30 Порядка).
Таким образом, срок временной нетрудоспособности определяется в каждом случае индивидуально в зависимости от того, насколько бл��гоприятен клинический и трудовой прогнозы. П��и этом листок нетрудо��пособности продлевается до тех пор, пока рабо��ник не выздоровеет или пока не будет установлена инвалидность. Максимальная продолжительность периода нахождения на больничном законодательством не установлена.
Бывает так, что инвалидность не устанавливают, а дают заключение о необходимости перевода на другую работу.
Всем Спасибо, очень все доступно объяснили.
В данной ветке тема максимального срока больничного листа рассматривается с точки зрения работодателя - это совершенно очевидно. Форум собрал кадровиков - профессионалов - это понимаемо. Я предлагаю рассмотреть вопросы этой темы с точки зрения противоположной - работника, которого пытаются сократить не законно, используя все способы давления (как законные, так и нет). Эти действия работодателя предусматривают ответные действия работника (те, на которые он способен с максимальным использованием закона).
Давайте говорить откровенно.
Задача работодателя - избавиться от максимально возможного количества сотрудников с минимально возможными затратами. Задача конкретного сотрудника удержаться на максимально возможный срок.
Такая моя постановка вопроса при обсуждении полезна обеим сторонам противостояния. Это объясняется просто: те сотрудники, которые максимально полно знают свои права, максимально долго могут противостоять беззаконию работодателя, совершающего ошибки из-за своего незнания закона. Те представители работодателя, которые знают свои правовые возможности, не совершают ошибок.
И так: предстоит сокращение (или, как это теперь модно высказываться - оптимизация штатов). Руководитель на самом верху дает указание тем, кто в его подчинении, все ниже и ниже, как угодно, но избавиться от лишних единиц штата. Кто-то, напуганный, уходит сам. от страха перед начальством, от того, что сам нагрешил на рабочем месте. Это первая волна. Остаются те, кто более устойчив. На них оказывается более мощное воздействие - это индивидуально, и это - вторая волна.
Остались самые стойкие (или самые скандальные). В общем, знающие и упорные. Вот с такими и происходит самая законопослушная борьба. Давайте поговорим об этом.
Повторяю - задача работника - максимально долго оставаться на работе и получать заработную плату.
"Сократили" (обращаю внимание на слово в кавычках - сие означает: уволили, избавились. ) от всех. Остались самые упорные, которые требуют копию приказа о сокращении, уведомление о сокращении, копию документа о том, что работодатель сообщает о сокращении в службу занятости и т. д.). И вот, сдавшийся работодатель именно для последнего оставшегося выполняет все! А Оставшийся (из уважения к его упорству - с большой буквы), в самый последний момент уходит на больничный. И уже понятно, что его агония продлится столько, сколько продлится его больничный. И понимается так же, что он имеет возможность его продлевать (у него сосед по даче - лечащий врач). Каков максимальный срок такой агонии без оформления инвалидности? Пусть учитывается все: возможность продления больничного без перерыва или еще что-то в этом роде.
Уважаемый Stog, не обращали ли Вы внимания на то, что кадровики и персональщики и на этом форуме, и на других подобных форумах, в большинстве спорных ситуаций стараются найти компромисс между интересами работодателя и работника. И вопрос Ален@ задавала, как мне кажется, не для того, чтобы тупо выполнить желание своего руководителя, а для того, чтобы разобраться, что законно, а что нет.
Все Ваши мысли понятны, Вы правы, но думаю, для большинства форумчан не новы. Поэтому что обсуждать?
Уважаемый, Stog
Максимальный срок такой агонии без оформления инвалидности и отсутствия знакомых по даче в мед комиссии - 30 дней. Врач не может дать больничный более, чем на 30 дней, насколько я понимаю, потом комиссия.
А я вот тут прочитал о пятнадцати днях. http://www. reghelp. ru/news/maksimalnie_sroki_prodleniya_bolnichnogo_lista. shtml
Максимальные сроки продления больничного листа
С 1 января наступившего года вступает в силу ст.59 ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» от 21.11.2011 № 323-ФЗ, вносящая поправки в законодательство относительно сроков продления листка нетрудоспособности.
Так, согласно поправкам, экспертиза нетрудоспособности работника обязана проводиться при участии лечащего врача, выдающего больничный лист на срок до пятнадцати дней включительно. Если больничный лист выдается стоматологом или фельдшером на срок до 10 дней и требует продления, проверяющий орган устанавливается федеральным органом исполнительной власти.
Только врачебная комиссия имеет право продлить больничный лист на срок не более 15 дней. Такая комиссия назначается руководителем медорганизации, в ее состав входят врачи, прошедшие обучение по вопросам экспертизы временной нетрудоспособности.
18 января 2012 года.
тогда всего 15 дней. если сосед по даче не сможет сотворить чуда.
01.03.2012 10:49:30
Больничный более 4 месяцев
Здравствуйте! Муж является сотрудником МЧС более 20 лет.
Сейчас находится на больничном 2,5 месяца и проходит химиотерапию, лежит в другом городе в стационаре.
На работе говорят, что более 4 месяцев платить болничный не будут, что нужно оформлять инвалидность и уходить на пенсию.
Обязан ли он оформлять инвалидность? Должны ли оплачивать больничный за весь период нетрудоспособности?
02 Февраля 2016, 12:45 Маргарита, г. Уфа
style="display:inline-block;width:300px;height:250px"
data-ad-client="ca-pub-6667286237319125"
data-ad-slot="5736897066">
Комментариев нет:
Отправить комментарий